Cogito, ergo sum.
Аналитика написалась накануне ДР Бамбера и, собственно, в честь него. Однако только сегодня собралась запостить. (Как всегда, немного пафоса и много букафф. :D )

Название: Амплуа актера Джейми Бамбера, или рассуждение о свободе, ответственности, риске, ошибках, страдании и любви.
Автор: Liliya_M
Бета: *jelena
Жанр: аналитика (эссе)
Кол-во слов: 2260
Примечание: напоминаю (понадобиться при чтении текста), что Бамбер - это актерский ник-нейм, а настоящая фамилия Джейми - Гриффит.



читать дальше

@темы: аналитика, Звездный крейсер Галактика, Хорнблауэр, Элита спецназа, Закон и порядок: Великобритания, Monday Mornings, The Smoke

Комментарии
05.04.2015 в 21:29

Зависит все, что в мире есть, от поднебесной выси. Но наша честь, но наша честь от нас одних зависит. (с)
Liliya_M, *jelena, :beg: Спасибо вам!
Я даже слов подобрать не могу. Это настолько совпадает с моими мыслями, настолько широко и объёмно дополняет их, так точно облекает в слова...
Спасибо! :hlop::heart:
05.04.2015 в 23:37

Из двух зол выбираем то, которое еще не выросло? Где-то я это уже слышала))

..окончательный вердикт пусть останется за Богом, если он есть.. в принципе - тут дискуссию можно заканчивать.

... Итак, долг и честь. Однако они, как и голос Бога (см. притчу о старце Аврааме), иногда диктуют очень неоднозначные вещи. Поэтому хорошие парни Джейми Бамбера делают порой очень неправильные вещи:
- Аполло, в условиях конца света пытаясь спасти демократические принципы, нарушает субординацию и приказы;
- Тай Уилсон, пытаясь спасти человеческие жизни, не всегда соблюдает протоколы и правила;
- из тех же благих намерений Митчелл Хобан организовывает антиправительственный заговор, а Джон Доу убивает людей.

Когда кто-то слышит "голос божий" и идет убивать людей - это, простите, не голос Бога. А его оппонента. Ибо "по делам их узнаете их".

В целом - преклоняюсь перед проделанной работой. Хотя и остаюсь убежденным противником страдания ради страдания и отчаяния) Так что - каждому свое..
06.04.2015 в 11:45

Cogito, ergo sum.
*Geliana*, :buddy: вот тоже слов подобрать не могу: так здорово встретить единомышленника и едино-чувствовальщика (ну и ладно, што такого слова нет!))) :sunny: :sunny: :sunny: даже на просторах дайров - это такая редкость (а особенно - именно на них :gigi: ))))

спасибо тебе! :) правда, все изложенное - только мое махровое ИМХО: наверняка это можно и нужно критиковать, дополнять, уточнять)))) ;)
06.04.2015 в 12:11

Cogito, ergo sum.
CrazyLemur, Где-то я это уже слышала))
ну о том, "что не выберешь - ошибешься" говорил еще Сократ (когда какой-то молодой человек пришел к нему посоветоваться на предмет: жениться или не жениться?))))

в принципе - тут дискуссию можно заканчивать.
ты о том, что неверующим нет смысла рассуждать о морали (ибо они уже все равно прошли мимо истины)? :gigi:


Когда кто-то слышит "голос божий" и идет убивать людей - это, простите, не голос Бога. А его оппонента. Ибо "по делам их узнаете их".
насчет "по делам" как главного критерия глубоко согласна, хотя вижу тут очень много проблем: любое дело, как и любой факт, имеет большое поле различных толкований, интерпретаций.

посему я все же склоняюсь к тому, что добро существует в этом мире как волевая установка, а не как факт. Зла, как факта, правда тоже не существует: я тут за теодицею Августина - зло есть недостаток добра, несовершенное добро. Посему и Дьявол (если он и есть) - он не антитеза Бога, а самое совершенное существо после него: недо-бог.
Человек, стремящийся жить правильно и всегда поступать хорошо, все равно обречен натыкаться на зло, как результат своих же действий. не знаю - как насчет спасения души, но спокойной совести ему точно не светит. Не знаю, как ты, но я очень чувствую эту проблему.

остаюсь убежденным противником страдания ради страдания и отчаяния) Так что - каждому свое..
в конце своей книжки "Сказать жизни "да" (психолог в концлагере)" ее автор - Виктор Франкл пишет, что пройдя через войну и концлагерь и потеряв все, он понял смысл даже самого бессмысленного страдания - через него человек обретает себя, становится собой.
07.04.2015 в 00:54

Никогда человек не становится собой через бессмысленное страдание. Ибо в конце должно быть вознаграждение, т.е. смысл. А это противоречит самой идеи бессмысленности.

Про Добро. Зла Бог не творил. Он вошло в мир вместе с падением Денницы. Был он совершенным - а стал уродливым. Серафим Саровский говорит о том, насколько уродливы бесы. А этот - их всех краше..
Совесть - голос Божий в душе человека. Поэтому тот, кто поступает по совести, и не испытывает отчаяния, к примеру. Как отличить явление Ангела во сне от Антипода его? Ангел несет спокойствие, демон - смятение и метания.

А насчет веры-неверия: если Бог "если он есть" - говорить и дискутировать не о чем) Я вот к чему. Не навязываю свою точку зрения, но и спорить считаю бессмысленным. Это все равно что спор о том, правомочно ли убивать героев ради того, чтоб показать красивость какой-то идеи. Для меня это не вопрос. Горло перегрызу за своих персов)) И скажу - что так и было.
08.04.2015 в 08:18

да, сию дискуссию уже оттащили на холиварню.
Подискутировать тут кишка тонка, видимо.
08.04.2015 в 09:34

Зависит все, что в мире есть, от поднебесной выси. Но наша честь, но наша честь от нас одних зависит. (с)
Совесть - голос Божий в душе человека. Поэтому тот, кто поступает по совести, и не испытывает отчаяния, к примеру.
Ох... Это здорово, возможно, если жизнь вдруг станет черно-белой, без полутонов. Вот это хорошо, по совести, а вот это плохо, мы туда не пойдем и мучиться потом не будем. Но жизнь-то сложнее.
Простой пример:
Понимание и знание, что ты поступил по совести, мне кажется, еще совсем не гарантия, что ты потом не будешь мучиться. Наша жизнь такая... неоднозначная. И мысль, что на всё воля Божья страданий не облегчает. Смирению учит, да, но страданий не облегчает.
Если бы поступок по совести был гарантом духовного спокойствия, то мы имели бы значительно меньше мучающихся врачей, судей, пожарных и т.д.
08.04.2015 в 09:49

Cogito, ergo sum.
Гость, у нас в сообществе холиваров не бывает. И вам не советую. :nunu:
08.04.2015 в 18:45

да я и не собираюсь, напротив, предупреждаю об интересе к теме любителей их затевать.
09.04.2015 в 12:06

Cogito, ergo sum.
Гость, а! простите: не поняла вас сразу :facepalm: что, кто-то оттачивает свое остроумие на моем посте, но на своей территории? :-D ну и славно: пусть себе забавляются))).
Я знаю, что Бамбер-фаны на дайрах - ооочень недружный народ, и далеко не всем нравится наше соо и конкретно мой ник. Се ля ви, так сказать))) :gigi:
09.04.2015 в 12:15

Cogito, ergo sum.
CrazyLemur, *Geliana*, что-то тема актерского амплуа Бамбера у нас незаметно трансформировалась в тему теологически-этическую))) но это прекрасно :D я не прочь продолжить - давайте седня вечером ;) (сори, вчера на дайры зашла только мимобегом)))
09.04.2015 в 19:01

что, кто-то оттачивает свое остроумие на моем посте, но на своей территории?
можно и так сказать
19.06.2015 в 10:39

Ушли из жизни Арчи и Мэтт, в жизни которых не было любви. Однако остались в живых все те герои, которых любили – Аполло, Тай, Кев.
И так читаю, и эдак, смысла не улавливаю.
А о чем тут речь вообще?
19.06.2015 в 20:23

Cogito, ergo sum.
Гость, А о чем тут речь вообще?

На свете есть много таких истин, которые либо сразу понятны и приемлимы, либо нет - и тут никакие стопицотые объяснения и (или) доказательства не помогут: просто у людей разный экзистенциальный опыт. Имхо.

Если же дело не в разнице наших опытов, а в том, что я не слишком вразумительно выразила свою мысль в словах (допускаю и это - хотелось короче, ибо и так много букафф)))), то можете глянуть сюда (эссе о любви) - там в "заключении" я о том же, только более подробно.
:)
22.06.2015 в 06:46

тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
разве всех. кто гибнет на любой войне - не любят и не ждут? Получается, защиты это тоже не даёт.
22.06.2015 в 07:38

Cogito, ergo sum.
разве всех. кто гибнет на любой войне - не любят и не ждут?
в жизни, конечно, на любое правило есть исключение, но я имела ввиду не жизнь, а то как она отражается на экране. - Любой художник (режиссер, сценарист), как и любой ученый, совершает процедуру "идеализации объекта": отсекает все лишнее, малозначимое, случайное, чтобы выявить (изобразить) общую закономерность (так, как он ее видит, понимает).
Ну а общая закономерность такова, что любовь - это единение людей, а смерть - разъединение. Правда, смерть (как и жизнь) можно рассматривать не точечно, а как процесс - есть окончательная смерть (когда тебя уже никто не помнит и не любит), а есть смерть только физическая. И наоборот - можно быть мертвым уже и при жизни. Если верить в бессмертие души, то тогда еще сложнее. Это даже не имхо - философы разных времен много об этом писали))).
22.06.2015 в 07:44

тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
и даже если взять Арчи - его что, дома не ждали и не любили? Его не любил, как друга, Горацио? (это если мы говорим не только о половой, но и о родственной и дружеской любви). Однако вот не уберегло!
Так что при отражении жизни тоже получаются "исключения из правил"?
22.06.2015 в 08:29

Cogito, ergo sum.
тоже получаются "исключения из правил"?

не, думаю, и тут все "логично")
-в каких "точках" человек проявляет, выявляет себя наиболее отчетливо, полно (как на экране, так и в жизни)?
- в тех, где он рискует собой, подходит как бы к краю своего существования: в любви и в смерти. Поэтому писателю или режиссеру достаточно - для полноты выявления характера персонажа - обрисовать его либо в одной, либо в другой ситуации. Можно и в двух, но это как бы уже - в художественном плане - избыток))).

Теперь о видах любви. Любовь по части "риска собой" тоже бывает разной: любовь родителей и детей, любовь дружеская - имхо, это все же не риск, а комфорт: тут человеку не надо преодолевать себя, выходить за рамки себя, достраивать что-то в себе (берем "риск" не в буквальном, а в метафизическом смысле). А вот половая любовь - да, это максимальный личностный риск. Могу привести в свидетели Марселя Пруста: "женщина - это всегда риск". Поскольку он сам был геем (это общеизвестный факт, а не мои домыслы), то ему вполне можно здесь верить. (Кстати, по этой логике гомосексуализм вполне можно объяснить не преодоленным подростковым страхом перед другим полом, в конечном счете - недоразвитием личности, ее неуниверсальностью). Поэтому - имхо - сценаристам и режиссерам все же мало дружеской любви для живописания героического характера))) - тогда они предпочитают "убивать" персонажей. Понимаю, што истина не очевидная, но лично мне так видится.

( и во избежание недоразумений: знака равенства между геями и мужской дружбой я не ставила: понятно, что это очень разные отношения, даже если в дружбе присутствуют элементы любви; греки правильно различали филио и эрос (как между полами, так и внутри пола), а наше русское слово "любовь" как-то все путает)))).
22.06.2015 в 19:39

тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
и про режиссёров (скорее, про сценаристов, наверное?)
Авторы сценария у рассмотренных в аналитике фильмов разные, насколько я знаю? Тогда не получается, что они все дружно доказывали какую-то мысль? То есть если бы автор сценария Иванов в ряде своих фильмов проводил какую-то мысль, это понятно. Но то, что Иванов, Петров и Сидоров все закладывают в свои сценарии одну идею - это слегка удивляет (что те, кого не любили - все погибли, в данном случае)
25.06.2015 в 20:04

Cogito, ergo sum.
киса в свитере, ну не нравится идея - и на здоровье))) я ж ее никому не навязываю!

Но то, что Иванов, Петров и Сидоров все закладывают в свои сценарии одну идею - это слегка удивляет
идей на свете гораздо меньше, чем людей - это очевидно))) особенно если люди принадлежат одной эпохе, работают в рамках одного художественного направления и т.п.
правда, интерпретация того, что сценаристы "закладывают" в свои произведения - всегда спорный вопрос: разные зрители увидят разное :gigi:
25.06.2015 в 20:07

тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
правда, интерпретация того, что сценаристы "закладывают" в свои произведения - всегда спорный вопрос: разные зрители увидят разное
вот тут согласна. Сколько зрителей-столько мнений.
25.06.2015 в 20:15

Cogito, ergo sum.
киса в свитере, ну и ладушки))) останемся при своих мнениях ;)

имхо: смысл любого спора - не переубедить своего оппонента (хе-хе, а такое вообще бывает?)))), а еще лучше прояснить свою позицию, осознать ее основания. Я в ходе нашего диалога прояснила и осознала, т.е. еще больше убедилась в своей правоте)))) ну, а вы наверняка - тоже: в своей правоте) :D
на том можно и закончить.
25.06.2015 в 20:27

тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
да, обычно каждый остаётся при своём, но ещё раз проверяет обоснуй своего мнения, что тоже хорошо. Так что благодарю за диалог.
25.06.2015 в 20:54

Cogito, ergo sum.
благодарю за диалог.

взаимно :)
29.06.2015 в 00:22

[Удалено много коментов - троллинг в адрес автора и модератора]

29.06.2015 в 11:29

Cogito, ergo sum.
[Удалено: коменты модератора с требованием прекратить холиварню]

01.07.2015 в 08:48

Удалено

01.07.2015 в 12:51

Зависит все, что в мире есть, от поднебесной выси. Но наша честь, но наша честь от нас одних зависит. (с)
Да Боже ж мой! О всепобеждающей силе любви не писал, наверное, только ленивый. На эту тему столько уже сказано, начиная от простых школьных сочинений до шедевров от признанных авторов, что... Читателям остается либо верить и соглашаться, либо не верить и не соглашаться. Все зависит исключительно от личного опыта, взглядов и убеждений. Всё. Как можно в этом вопросе что-то доказать? Жизнь пестрая и разнообразная. У одного одни убеждения, у другого - другие.
Автор поста взял конкретные роли конкретного актера (вот неожиданность-то в сообществе, посвященном этому самому актеру), выявил некоторую, замеченную им закономерность, прослеживающуюся в конкретных ролях конкретного актера, поделился с нами. Есть, что возразить? Прекрасно. Возьмите конкретные роли конкретного актера (естественно, актер должен быть тот же) и докажите обратное. Это и было бы началом возможной дискуссии.
А нынешний "разговор" давно не имеет никакого отношения ни к сообществу, ни к посту, а потому у меня, как у простого скромного читателя и любителя этого сообщества, есть одна маленькая просьба: можно вот весь этот срач перенести в какое-то другое, менее посещаемое место? Кстати, о моветоне: гостям, откуда бы они ни попали в соо, не мешало бы представиться. Даже псевдоним черкнуть можно. Элементарное правило вежливости, согласитесь. А так... можете начинать бросаться тухлыми яйцами и обвинять меня в невежливости, но я, спустя несколько дней всей этой словесной гадости, излившейся в комментариях выше, целиком и полностью на стороне Liliya_M.
Засим откланиваюсь. Незабываемого всем лета :sunny:
01.07.2015 в 19:48

тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
давайте подождём от автора поста ответ на вопрос, как я поняла, вызывающий большую часть недоумений:
- Как, по её мнению, влияет отсутствие/наличие любви между мужчиной и женщиной или отсутствие /наличие секса между ними на выживаемость мужчины в опасных для жизни ситуациях? (на примере перечисленных героев фильмов, чьи роли исполнил Джейми Бамбер)

И НЕ БУДЕМ превращать комменты в перебранку. Ей-Богу, интересно узнать ответ на вопрос, а не читать миллион комментов в стиле "сам дурак", "а ты ещё хуже".
04.07.2015 в 07:27

тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
[Удалено несколько коментов: призывы к троллям соблюдать порядок в соо и вести корректный диалог]